Великое истребление ситов

[Jedi Sage]

В фэндоме я часто начал слышать мнение о ужасной несправедливости и злонамеренности этого события. И что оно, якобы - делает Республику хуже Империи, а джедаев - хуже ситов, отъявленными злодеями и лицемерами...

Моё развёрнутое мнение по поводу этих деяний давно минувших лет в РВ:

Великое истребление ситов - это событие туманное и не совсем понятное, что именно там произошло. Барадиумные бомбы на Коррибан или Зиост с Арканией - точно никто не бросал, это можно утверждать. Непонятна и степень ответственности Ордена джедаев за это. Скорее всего, решение было принято военно-политическим руководством Республики и не факт, что ожидалась такая степень разрушения Империи Ситов в результате ответного удара. Кроме уничтожения библиотеки ситхов на Аркании, хотя это тоже имеет логичный резон - не допустить распространения техник Тёмной Стороны и запретных знаний для любых потенциально жаждущих обладанием ими.
Ничего, что ситы сами напали на Республику и убили миллионы её граждан? Которая даже не подозревала о их существовании, до вояжа Дарагонов. Они даже разорили Корусант и взрывали звёзды, используя их как ОМП. Не надо ситов изображать жертвами и невинными овечками. Это агрессоры и захватчики, которые получили по заслугам. "Посеявший ветер - пожнёт бурю".
Может быть, с ответкой и перегнули палку, пожалуй. Но это уже другой вопрос. Виноват всегда больше тот, кто напал первым. Это как в жизни бывает нередко, от страха или под влиянием эмоций: обороняющийся может превысить пределы самообороны и забить нападавшего насмерть, хотя тот был уже обезврежен. Это плохо. Но это не делает ситов лучше джедаев, а Империю - лучше Республики. Даже если они и совершали иногда ошибочные действия. По крайней мере, многие джедаи и республиканцы сожалеют о вымирании ситов после Великой Гиперпространственной. Сожалеют ли ситы о уничтоженном Тарисе? Сомневаюсь. Дарт Малгус жаждал разрушения Корусанта, но, к счастью - не он командовал флотом вторжения и у политиков Империи были причины прекратить войну, а не доводить её до тотального взаимного истребления.

@темы: таймлайн, РВ, ЗВ

Comments

[Мирилас]

Угу.
Военное преступление не перестает быть преступлением от того, что "они первые напали". Но и агрессор не перестает быть гадом и захватчиком из-за того, что после сильнее пострадал. В общем, все "хороши" были в той войне, да...
Но я тоже стараюсь верить, что Орден (не)аккуратно разносил места обучения и т.п., а геноцид - это самодеятельность испуганных властей, от которой сами джедаи офигели, когда до них дошел масштаб.

[Jedi Sage]

Мирилас, джедаи здесь не при делах, повторюсь. Решение о разгроме ситской империи принял канцлер Пультимо, в наступлении участвовали флоты и ополчения членов Республики. У Ордена в ту эпоху не было реальной власти, как и значимых сил. Это еще не говоря о том, что такие действия - противоречат Кодексу, а джедай должен отдавать безусловный приоритет Кодексу даже перед служением или интересами Республики. Это вопрос его личного баланса Силы и борьбы с Тёмной Стороной в самом себе. Большинство джедаев осудили бы такую политику и не стали участвовать в геноциде разумной расы, вне зависимости от мотивов и резонов.

[Мирилас]

Jedi Sage, вот и я о том же говорю. Самодеятельность испуганных республиканских властей.

[Асмела]

Хорошо, если так.
А я недобрая, я свою героиню таки провела через геноцид, потому что военная служба...

[Ladyhawkee]

Асмела, а поподробней?

[Асмела]

Ladyhawkee, пилоты Трауна. Упоминается в каноне, что Траун уничтожил планету некоей разумной расы, но нигде ни словечка, какую и когда. Я воспользовалась.
Собственно, это моя первая квента была, неодаренной девушки-пилота, но после выхода ПД я с горя перенесла деву во времена ОТ, и биография у нее коренным образом изменилась.

[Ladyhawkee]

Асмела, от Трауна всего можно ожидать

А если по теме – джедаи, независимо от их участия в геноциде, были республиканской силовой государственной структурой. И несут ответственность наравне с Республикой в целом. По законам и традициям ситхов. Впрочем, к джедаям у ситхов длинный счет, аж до Тайтона можно проследить, при желании А такие вещи, как Великое Истребление – это уже не забывают и не прощают. Вот почему, даже когда ситхи после Дарта Бейна: радикально сменили стратегию и тактику своей борьбы, нацелившись на врастание в Республику, а не завоевание; – уничтожение Ордена джедаев осталось идеей-"фикс", как и во времена Вишиэйта. И это преподносилось не как рациональное, пусть и жестокое действие, а именно как месть. Месть Ситхов

[Ladyhawkee]

Мораль же сей древней истории такова: если вырезаешь какую-то организацию или народ – сделайте все так, чтобы не выжил никто. Мертвые не мстят. Уцелевшие же – ничего и никогда не забудут. И передадут свою ненависть и жажду мести – детям и внукам. Так устроена жизнь, так устроена Сила. И не только в далекой-далекой...

[Incognit_A]

Ladyhawkee,

несут ответственность наравне с Республикой в целом.

Следуя этой логике джедаи оказывается виноваты в собственном геноциде в войне клонов.

Откуда столь категоричные выводы при отсутствии информации? Особенно если подразделение джедайское могло отказаться? А тут еще имеется факт суровых форсьюзерских реалий: после осознанного геноцида вместо джедайского Ордена должен на выходе образоваться орден темных джедаев потому что для форсьюзеров такое бесследно не проходит. Они бы пали на ТС всем скопом. Ну и где?
Один уже этот факт противоречит вашим выводам.

[Мирилас]

Incognit_A,

[Ladyhawkee]

Incognit_A, попустительство геноциду – практически равно участию в нем.

Следуя этой логике джедаи оказывается виноваты в собственном геноциде в войне клонов.

Не без этого. Дарт Сидиус просто соединил в Приказе №66: приятное с полезным

[Incognit_A]

Ladyhawkee, как только у вас будут реальные основания для такого вывода, а не фантазии. Т.к. доподлинно неизвестно насколько джедаи были в курсе масштаба и планов правительства. Если бы были в курсе, то пали бы на ТС, т.к. это был бы осознанный мандат на убийство невинных жертв в том числе. Если падения не произошло - очевидно там не было вины джедаев.

Не без этого. Дарт Сидиус просто соединил в Приказе №66: приятное с полезным

Вы сейчас хотите сказать, что жертва виновата сама перед маньяком? Извините, но о такой ракурс дискуссии даже пачкаться не хочу. С этим не ко мне.

[Ladyhawkee]

Incognit_A, вот не надо лечить меня про абсолютно-светлых джедаев. Джедаи армию клонированных рабов-людей использовали с непринужденной легкостью, если на то пошло... и почти никто не протестовал. Поэтому, они Сидиуса и не увидели у себя под носом. Они сами "выключили себе свет", как пишет Карен Тревисс.

Вы сейчас хотите сказать, что жертва виновата сама перед маньяком?

Джедаи – не жертвы ситхов. Это лишь еще один эпизод древней вражды, которая будет вечной, пока существует Сила. В которой временную победу одерживает то одна, то вторая сторона. Но ни одна не может победить раз и навсегда...

[Incognit_A]

Ladyhawkee, когда вы приведете факт того, что хоть один светлый джедай держал клонов за рабов, вместо помощников в защите граждан республики тогда можно будет о чем-то говорить с вами. Светлые джедаи к клонам относились наравне с другими существами, включая их защиту в том числе ценой собственной жизни, никак, ничем и никогда не принижая их до рабского положения в отличие от вашей буйной фантазии.

Джедаи – не жертвы ситхов.

Ну да, расскажете это всем, кто погиб в игрищах Палпатина. У меня все.

[Ladyhawkee]

Incognit_A, светлые джедаи не позволили бы использовать клонов в войне, для начала. Некоторые из них понимали гнусность клонированной армии из изуродованных существ, у которых не было с самого начала права выбора.

У меня все.

У меня тоже. С лицемерными фанатиками бессмысленно дискутировать. Чем больше узнаю "тру-джедаев" – тем более оправданными я вижу действия Палпатина по уничтожению этой лицемерной гнилой секты.

[Incognit_A]

Ladyhawkee, а у джедаев этот выбор был? Отказавшись от помощи клонов они не смогли бы защитить Республику и ее жителей должным образом и сепаратисты с армией дроидов нападали бы на невинных жителей республики и убивали бы их, а ответственность за этот выбор все так же висела бы на джедаях. "Прекрасный" "выбор", не так ли? Так что по факту сих суровых реалий светлым джедаям Канцлер не оставил никакого иного выхода, как принять посильную помощь для защиты невинных жертв от Палпатина, Дуку, Гривуса и прочей компании. Под давлением таких обстоятельств они действительно все еще в Свете и в духе Кодекса, так как приняли клонов как боевых товарищей и помощь для защиты.

С лицемерными фанатиками бессмысленно дискутировать.

Если вы наивно думаете, что оскорбления и переход на личности помогут вам обелить черное, то миссия невыполнима. И время это всегда доказывает. ))

[Ladyhawkee]

Incognit_A,

помогут вам обелить черное

Я и не пытаюсь Зачем? Для ситхов нет добра и зла, и они не нуждаются в прощении. Их философия освобождает личность от этих рамок и шор.

[Incognit_A]

Для ситхов нет добра и зла, и они не нуждаются в прощении.

Ladyhawkee, прекрасная индульгенция вообще-то. )) На любое дерьмо. Но. От самообмана дерьмо никогда не становилось белоснежным первым снегом. Вот в чем загвоздка. )

[tokyo]

*Пришла с обзоров, в ТОР не играла. *

Я правильно понимаю, что под ситхским экстерминатусом подразумевается финал Великих ситских войн, когда Ее императорское величество Тета надавала поджопников Наге Садоу? По-крайней мере поиск картинки по вукипедии выдал именно его. Так тогда это, слухи о республиканских зверствах были сильно преувеличены Начиная хотя бы с того, что они были и не совсем республиканские.

[Ladyhawkee]

tokyo, Корос (домен Теты) тоже входил в Галактическую Республику. Но в наступлении последующим участвовали войска со всей Республики, которые удалось только собрать для контратаки. Тета и ее флот – были только авангардом..

[tokyo]

Ladyhawkee, ну он входил в Республику, как Португалия входит в ЕС. Часть конфедерации, остающаяся при этом независимой. То есть если считать расклад сил, то он был флот Короса + джедаи, а потом уже республиканские силы на подтанцовке.

[Zayanphel]

tokyo, На самом деле, история с истреблением ситов появилась уже в СВИТОРе, чтобы обосновать, почему их раса долго не отсвечивала, а потом завоевала пол-Республики. И там говорится в том, что через некоторое время после событий комикса Республика полностью уничтожила Империю, и спаслись только несколько космических кораблей, на которых эвакуировался Вишейт и другие ситы, которые в итоге обосновались на Дромунд-Каасе. Плюс в это время была уничтожена большая часть ситской культуры, в том числе и библиотека Вишас Туван на Аркании, где было самое большое хранилище ситских текстов.

[Ladyhawkee]

Mary-Vigadel, осталась еще пара изолированных анклавов на отдаленных планетах, некоторые из них даже дотянули до момента Холодной Войны в СВИТОРе, когда их эвакуировал исследовательский имперский флот.